Continental ContiPremiumContact 2

FeaturedHot
Päivitetty
 
3.6 (27)
4935 1 0
Continental ContiPremiumContact 2

Perustiedot

Valmistaja
Renkaan malli
ContiPremiumContact 2
Vuosimalli
2011
Valmistusmaa
Saksa

Testitulokset

TM pisteet
8.80
Tuulilasin pisteet
9.00
TM kommentti
Ajettavuus ja pito kaikilla keleillä erinomainen. Vain keskinkertainen vierintävastus.
Auto Bild kommentti
Auto Bild suosittelee. Esimerkillinen.
TM numerossa
5/2009
Tuulilasi numerossa
4/2008
Auto Bild numerossa
6/2010
TM Testivoittaja
Testivoittaja

Muut

Ohjehinta
480.00

TM kesärengastesti 2011

Rengas oli voittaja TM rengastestissä 6/2011 pisteillä 9,5.  Rengasta kuvattiin lähes ylivoimaiseksi ja lehden mukaan sitä on vaikea enää tästä parantaa. 

 

Kesärenkaat - Tuulilasi 4/2010

Continental jäi myös Auto Bildin testissä toiseksi pienellä erolla Bridgestoneen. Rengas oli paras suoran tien vesiliirtotestissä ja  myös märkäkäsittely ja sivuttaispito märällä toivat ykkössijan Contille. Nämä ominaisuudet eivät tule ilmaiseksi sillä rengas jää tylysti viimeiseksi molemmissa taloudellisuutta mittaavissa testeissä. Renkaan vierintävastus ja kulutus olivat testin huonoimmat.

Continental sopii tunnetusti ajajalle joka haluaa vastetta renkaalta , myös Tuulilasin testiryhmän mukaan tämän renkaan ohjaustunto on paras mukana olleista.

 

Auto Bild  kesärengastesti 2010

Conti sijoittui toiseksi Auto Bildin 6/2010 rengastestissä. Se sai 25 pistettä häviten vain yhdellä pisteellä testin voittaneelle Dunlopille.

Kuten Dunlop ei myöskään Continentalkaan pystynyt saamaan huippupisteitä eikä kehuja vierintävastuksestaan. Mutta muuten rengas oli märällä ja kuivalla huippuluokkaa. Renkaalla oli lehden mittauksissa lyhyin jarrutusmatka kuivalla asfaltilla ja sen ohjattavuutta kuvattiin tarkaksi.

Rengas pärjäsi myös Auto Bildin  2009 testissä erittäin hyvin sijoittuen jaetulle ykköspaikalle.

 

TM kesärengastesti 2010

Rengas sijoittui toiseksi TM rengastestissä 5/2010 pisteillä 8,8. Lehti kehui varsinkin renkaan pitoa ja vakautta märällä ja kuivalla alustalla. Rengas olisi voittanut testin tänäkin vuonna jos sen vesiliirtoominaisuudet olisivat olleet hieman paremmat.

 

TM kesärengastesti 2009

TM-testivoittaja numerossa 5/2009.
Rengas sai testissä kympin ajettavuudesta kaikilla keleillä.Myös ohjattavuus ja pito väistöissä saivat huippuarvosanan. Rengas oli testin mukaan hiljainen ja mukava.
Vierintävastus vain keskinkertainen. Kokonaisarvosana 9,3.

 

Auto Bild testi 2009

Auto Bild testissä 6/2009 Premium Contact 2 tuli jaetulle ykkössijalle Bridgestone Turanza ER 300 kanssa. Renkaasta ei löytynyt muuta mainittavaa moitetta kuin vain keskinkertainen melutaso.
Renkaan suorituskyky oli testaajien mukaan huippuluokkaa kuivalla ja märälllä. Renkaalla oli koko testin lyhyin jarrutusmatka kuivalla. Vesiliirto-ominaisuudet hyvät.

Sama rengas sai Auto Bild- testissä 6/2007 arvosanan 25/30 ja oli testivoittaja.
Tämä sama rengas sai TM-vertailussa 5/2008 arvosanan 8.9

 

Käyttäjien arvostelut

27 arvostelua
 
11%
 
52%
 
30%
 
4%
 
4%
Kokonaispisteet
 
3.6
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.4(26)
Pito märällä asfaltilla
 
4.1(26)
Äänitaso
 
2.9(27)
Kuluminen
 
2.4(27)
Vesiliirto ominaisuudet
 
3.9(27)
Tärinä
 
3.7(27)
View most helpful
Arviot
Pito kuivalla asfaltilla
Pito kuivalla asfaltilla (ei pakollinen)
Pito märällä asfaltilla
Pito märällä asfaltilla ei pakollinen)
Äänitaso
Äänitaso
Kuluminen
Kuluminen
Vesiliirto ominaisuudet
Vesiliirto ominaisuudet
Tärinä
Renkaan pyöreys ja mukavuus
Auton tiedot
Ostaisitko uudelleen
Kommentit
Kuluvat ja meluavat
Kokonaispisteet
 
3.5
Pito kuivalla asfaltilla
 
N/A
Pito märällä asfaltilla
 
N/A
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
2.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
5.0
Tärinä
 
5.0
Ensiasennusrenkaat, joita kovasti tosiaan arvosteluissa kehuttu. Ehkä pito onkin hyvä - mikä tietysti tärkeintä - mutta ovat kyllä erittäin kovaääniset. Melkein nastarenkaiden tasolla tuntuu keväisin melu olevan. Lisäksi ovat kuluneet huomattavan nopeasti, neljän kesän ja n. 28 000 km jälkeen jo 4 mm tuloksia eli lähes vaihtokunnossa kohta. Samassa ajassa esim. toisen samanpainoisen (kevyen) autoni erimerkkiset kesärenkaat olivat vielä yli 6 mm luokassa ja vasta 9 kesän jälkeen olivat tuossa 4 mm luokassa eli Contit ovat kuluneet suunnilleen kaksi kertaa nopeammin.
TS
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 0 0
Ajettavuus kohdallan
Kokonaispisteet
 
4.3
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
4.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
5.0
Ei kulunut pahasti 2010 focuksen toimivan alustan kanssa. Loistava tuntuma tiehen. Vaihtovamlis 50tkm jälkeen; 2-3mm. Auto on hiljainen, kai renkaat sitä edesauttaa...
11
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 0 0
Vaikka radalle
Kokonaispisteet
 
4.0
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
3.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
5.0
Tärinä
 
4.0
Mutkissa aivan mahtavat renkaat. En voisi vaatia tarkempaa otetta tiehen, Ei sorru yhtään alle. Rengas on todella äänekäs ja uraherkkä. Tien epätasaisuudet tuntuu herkästi. Suosittelen jos ei halua mukavaa ja äänetöntä rengasta. Kestää melko hyvin kulumista.
JS
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 0 0
Kulumiskestävyys heikko
Kokonaispisteet
 
2.2
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.0
Pito märällä asfaltilla
 
2.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
1.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
2.0
Tärinä
 
2.0
Vajaa 20 000 km:ä alla Conteilla ja renkaat jo vaihtovalmiit. En enää toista kertaa sorru samaan merkkiin.
K
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 1 1
Voi voi
Kokonaispisteet
 
2.7
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.0
Pito märällä asfaltilla
 
3.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
1.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
3.0
Tärinä
 
1.0
Uutena aika hyvät,mutta kuluvat nopeasti. Lisäksi ensimmäisen kesän jälkeen kävin tärinän takia tasapainottamassa renkaita ja asentajan mukaan kahdessa renkaassa niin paljon heittoa,ettei niitä voinut laitta eteen. Edellisessä autossa (Avensis) täristivät myös,luulin sen johtuvan autosta mutta näköjään rengas on sutta ja sekundaa. Ei enää continentalia kuin korkeintaan polkupyörän renkaaksi.
O
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 4 0
Hyvät on, varauksella...
Kokonaispisteet
 
4.0
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
2.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
5.0
Kelpo renkaat, ei yllätä ikävästi missään tilanteessa. Vakaa käytös, myös vesikeleillä. Kulutuskestävyys huono, ainakin vääntävään ja suht painavaan dsl en enään osta. Edelliset Kleberit oli ominaisuuksiltaan hieman jäljessä, mutta kulutus kestävyys huomattavasti parempi.
L
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 1 0
Lyhyt ikäiset
Kokonaispisteet
 
3.5
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
1.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
3.0
Tärinä
 
4.0
Muuten erittäin hyvä rengas, mutta kulutuskestävyys surkea, 16000 km ja takarenkaat sakoilla, rauhallista ajoa ei mitään vedättelyä, kyseessä takavetoauto.
D
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 2 0
Ääni häiritsee
Kokonaispisteet
 
3.3
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
3.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
3.0
Hyvät renkaat, ainoastaan rengasmelu on hieman häiritsevä verrattuna moneen muuhun.
Auto kulkee mukavasti ei vetele urissa, jopa 240km/h vauhdissa renkaat tuntuu hyviltä.
En ostaisi enää tätä rengassarjaa vaan haluan ehdottomasti hiljaisemmat kumit alle.
Pitoa renkaissa riittää..
W
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 2 2
Hyvä pito, mutta kuluvat kovin äkkiä
Kokonaispisteet
 
3.7
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
3.0
Kuluminen
 
2.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
5.0
Ok kumut muuten, mutta toisen kesän jälkeen kaljut. Ajotyyli enemmän harkitseva kuin dynaaminen. Hyvä pito näissä on, myös sateella.
V
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 1 1
Kuluu nopeasti
Kokonaispisteet
 
2.8
Pito kuivalla asfaltilla
 
3.0
Pito märällä asfaltilla
 
3.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
1.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
4.0
Kuluu nopeasti takavetoisessa autossa. Ajotyyli on dynaaminen mutta ennen halppikset ovat kestäneet pari vuotta mutta Contissa on jo kolmois kulutus pinnan merkki näkyvissä kesän jälkeen.
B
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 1 0
Äänekkäät ja kuluvat, mutta pito ok.
Kokonaispisteet
 
3.3
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
2.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
5.0
Tärinä
 
3.0
Eivät olleet hiljaiset ja kuluivat omituisen nopeasti. Pito oli ihan hyvä.
P
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 0 0
S-Mersukokemuksia
Kokonaispisteet
 
3.3
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
3.0
Kuluminen
 
1.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
4.0
Hyvä ja laadukkaan oloinen rengas. Ajo-ominaisuuksissa ei moitittavaa. Rengasmelu keskimääräistä suurempi (verrattavissa nastarenkaiden ääneen). Kulutuskestävyydestä todella pitkä miinus. 11 tkm ajon jälkeen takarenkaat melkein kudoksilla, ajettu pääasiassa rauhallista maantieajoa. Eturenkaissa pintaa vielä hyvin.
M
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 1 1
kulutus kasvoi huomattavasti
Kokonaispisteet
 
3.8
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
3.0
Kuluminen
 
3.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
5.0
Tärinä
 
4.0
keskikulutus nousi jopa 0,3 l sataselle, vertaen kulunut Goodyearin kesärenkaan autolla keskikulutus maantiella oli ennen n.5 l/100 km, urahakuinen, mutta vesikelilla erittäin hyvä pito, melu keskitasoa
V
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 0 0
Pitoa löytyy
Kokonaispisteet
 
4.2
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
4.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
5.0
Pito on kyllä hyvä ja kestävyyskin huippuluokkaa! 2kesää ajettu ja 5milliä vielä pintaa jäljellä.
Y
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 1 0
HUONO AJETTAVA
Kokonaispisteet
 
1.0
Pito kuivalla asfaltilla
 
1.0
Pito märällä asfaltilla
 
1.0
Äänitaso
 
1.0
Kuluminen
 
1.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
1.0
Tärinä
 
1.0
ERITTÄIN HUONO AJETTAVA JA KESTÄVYYS HEIKKO ASFALTTI TIELLÄ PYÖREÄ PIENI KIVI
SELÄLTÄ LÄPI EI USKALLA LÄHTEÄ SORATIELLE OLLENKAAN
K
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 2 27
Continental ContiPremiumContact 2
Kokonaispisteet
 
4.2
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
3.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
4.0
Kiihdytyksessa hieman urahakuisuutta. Muuten täysin vakaa rengas kaupunki sekä maantienopeuksissa. Melu täysin riippuvainen pinnoitteen koostumuksesta. Yleisesti rengas on kohtalaisen hiljainen. Pito ja ajo-ominaisuudet ovat erittäin hyvät kuivalla sekä märällä pinnalla.
V
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 5 0
Liian pehmeä
Kokonaispisteet
 
3.8
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
5.0
Kuluminen
 
1.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
4.0
Hyvä rengas pidoltaan ja ajo-ominaisuuksilt, neutraali käytös. Sopii ehkä parhaiten kevyeen hlö-autoon. Isossa vääntävässä dieselissä suli alle kesässä (n15tkm). Ei ole varaa ajaa näin pehmeällä renkaalla, joten misukalla jatketaan.
4
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 2 1
Hyvä ajettavuus
Kokonaispisteet
 
4.2
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
3.0
Kuluminen
 
4.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
4.0
OK kaikin puolin
R
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 2 0
Uraherkkyys
Kokonaispisteet
 
3.0
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
2.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
1.0
Erittäin uraherkkä uraherkkä rengas ja levoton ajaa korkeinnilla nopuksilla rengas jopa vaarallinen koska vaatii jatkuvaa ohjailua, reklamoin asiasta continentaliin mutta arvioivat syyksi aurauskulmia tai rengaspaineita kummatkin tarkastettu ja ok (auto 2 vuotta vanha)lisäkisi pyysivät tulemaan helsinkiin ajattamaan auto? (kenellä aikaa tällaiseen, ja kenen kustannuksella?) Ei enää ikinä continentalin tuotteita. Vaihdoin renkaat 2viikon jälkeen good yearin efficient energyihin joihin erittäin tyytyväinen.
Terveisin ajoa 80000 km vuodessa.
A
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 5 4
Hyvät on!
Kokonaispisteet
 
4.7
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
4.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
5.0
Tärinä
 
5.0
Mielestäni yksi parhaista renkaista pitoa ja ajettavuutta arvostavalle, mutta ei mikään ekorengas.Ajan suurimma osan ajoistana huono kuntosilla pohjois-karjalan teillä, jotka ovat karkeita,uraisia ja pitarikkoisia tietä.Kuluminen ei meilestäni ole keskivertoa enempää.Moottoritietä ei täällä päin ole,joten ei pitkä aikaisesta kovaa ajamis kulumisesta.
W
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 3 0
Äänekäs, mutta muuten ok
Kokonaispisteet
 
3.2
Pito kuivalla asfaltilla
 
4.0
Pito märällä asfaltilla
 
4.0
Äänitaso
 
1.0
Kuluminen
 
3.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
3.0
Muuten ihan ok rengas, mutta rengasmelu on kyllä jotain ennenkuulumatonta. Jyrinä ja resonanssi on lähes sietämätön varsinkin yli 98 km/h nopeuksissa. Pienemmissäkin nopeuksissa ääntä lähtee, mutta pysyy siedettävällä tasolla ja kai siihenkin tottuu. Tämä melu korostuu oikealle kaarrettaessa. Koko ajan kun tie kaartuisi tarpeeksi vasemmalle, niin on jopa hiljainen. Niin ja ohjauskulmat sekä rengaspaineet on tarkistettu.
K
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 4 3
k
Kokonaispisteet
 
2.5
Pito kuivalla asfaltilla
 
3.0
Pito märällä asfaltilla
 
3.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
1.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
3.0
Tärinä
 
3.0
Muuten ok.. mut kuluu niin pirun nopeasti
K
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 4 0
Continental - vastinetta rahalle
Kokonaispisteet
 
4.7
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
4.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
5.0
Tärinä
 
5.0
Erittäin hyvä hinta-laatusuhde. Mukava ja turvallinen rengas hyvän pidon ja liirto-ominaisuuksien takia.
JH
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 1 3
Meluista rengas
Kokonaispisteet
 
3.8
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
2.0
Kuluminen
 
3.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
4.0
Alla oli aiemmin Continental SportContactit, jotka alkoi lähestyä käyttöikänsä loppua. Ostin sitten Continental Premium Contact 2 renkaat, koska niitä oli mainostettu hiljaisiksi ja muutenkin saaneet testeissä hyvät arvosanat. Kyllä saisi renkaiden mukana toimittaa korvatulpat - sen verran kovaa meteliä renkaat pitävät. Vanhat kuluneet SportContactitkin oli paljon hiljaisemmat kuin Premium Contactit uutena ja siitä melu on vaan lisääntynyt renkaiden kuluessa. Kyllä oli nautinto ajella välillä taas talvirenkailla (nastat), jotka on paljon hiljaisemmat kuin nuo kesäkumit.
Muiden ominaisuuksien osalta ei valittamista, mutta tuo meteli kyllä käy hermoille varsinkin pidemmillä matkoilla. On tullut ajeltua noilla renkailla myös muualla Euroopassa, joten Suomen karkea tienpintakaan ei selitä meteliä.
M
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 7 5
Parhaat kesäkumit mitä oon omistanu 15v aikana
Kokonaispisteet
 
4.7
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
4.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
5.0
Tärinä
 
5.0
tuli kyseiset renkaat auton matkassa jonka ostin keväällä ja noin parikymmentä tuhatta erilaisilla tiellä kesän aikana nyt niillä ajaneena sanoisin olevan parhaat kesärenkaat millä olen ikinä tähän mennessä ajanut.
Tuli myös ajettua conteilla myöhään syksyyn asti, myös ihan lumikelilläkin, pitoa löytyy myös lumella ja hieman jäälläkin.
Liukkaammilta tuntuivat uusio nastarenkaat täysin samanlaisen auton alla.
T
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 3 2
Contin premium 2!!!!
Kokonaispisteet
 
4.0
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
4.0
Kuluminen
 
2.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
4.0
Tärinä
 
4.0
Hyvä rengas, mut kului aika nopeasti. ainakin edestä, ehkä johtunut autosta..:( Huomasin selkeän eron vanhaan nokiaan tämä oli kyllä huomattavasti parempi pito ja hiljanen.
L
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 3 0
Paras rengas 2o vuoden aikana
Kokonaispisteet
 
3.7
Pito kuivalla asfaltilla
 
5.0
Pito märällä asfaltilla
 
5.0
Äänitaso
 
3.0
Kuluminen
 
3.0
Vesiliirto ominaisuudet
 
3.0
Tärinä
 
3.0
Olen ajanut yli 20-vuotta erilaisilla autoilla ja renkailla ja täytyy myöntää että renkaissa on todellakin ollut kehitystö eteenpäin. Premium Contact ei ole halvin mutta koska ajan paljon niin otan parhaan. Olen ajanut noin 40000 vuodessa kesärenkailla ja Michelinit ja Nokiat läpikäyneenä voin sanoa että Gislaved on muutaman pinnan edellä. Vain kulumiskestävyys on näissä huonompi kuin esim . Nokiassa. Lehdet eivät enää nykyään toki mittaakkaan kulumista mutta näin taantumassa mielestäni Gislaved menettää pisteitä koska itsellä 5000 km:n jälkeen pinta kulunut jo huomattavasti. Annoin tuosta tärinästä vain kolme pistettä koska entiseen Nokiaan verrattuna satasen vauhdissa kyllä tuntuu jonkin verran ravistusta mutta se voi toki tulla autostakin.
1
Oliko tämä arvostelu hyödyllinen? 14 12